العطاس لقناة "العربية":اليمن سيكون أفضل بدون صالح وبقيام دولة بنظام بإقليمين شما

العطاس لقناة "العربية":اليمن سيكون أفضل بدون صالح وبقيام دولة بنظام بإقليمين شمالي وجنوبي

الأربعاء, 06 أبريل 2011 22:44


لندن " عدن برس " -
قال حيدر أبو بكر العطاس رئيس وزراء اليمن الأسبق إن اليمنيين سيكونون موحدين بخروج علي عبدالله صالح من السلطة. وأكد في حوار مطول مع قناة العربية بثته اليوم الأربعاء إن صالح هو من أوصل اليمن إلى هذه النقطة الحرجة والمطلوب منه الآن أن يرحل ، وأشار العطاس إلى إن الرئيس صالح يقلد القذافي في بعض الأشياء وبطرق مختلفة، لكنه نصحه بأن لا يتمادى في هذا التقليد. وقال "صحيح هو سبق القذافي .. القذافي قال سوف نتحارب وسأطاردكم من زنقة إلى زنقة وعلي عبدالله صالح قال سنقاتل من طاقة لا طاقة".





نص المقابلة :



- أعزائنا المشاهدين أهلا بكم في هذا اللقاء الخاص الذي يجمعنا مع السيد حيدر أبوبكر العطاس أول رئيس حكومة بعد الوحدة اليمنية عام 90..

الوضع في اليمن الآن لا يحتمل الكثير من الأسئلة والتأويلات ولا حتى ربما نقاشات.. نريد أجوبة صريحة وواضحة.. السؤال دائما ماذا تريدون من الرئيس على عبدالله صالح؟

بسم الله الرحمن الرحيم.. واشكر العربية على إتاحة هذه الفرصة.. الرئيس على عبدالله صالح أوصل اليمن إلى هذه النقطة الحرجة والمطلوب منه ان كان فعلا يحب اليمن وحريص على سلامته وأمنه واستقراره أن يرحل بدون إبطاء، وأن يترك الشعب سيجد طريقه لحل كل المشكلات التي خلقها على عبدالله صالح بنفسه.



- أنت تتحدث عن مشكلات خلقها الرئيس على عبدالله صالح.. ما هي المشكلات التي خلقها؟

خلق كثير من المشكلات.. المشكلة الأولى على عبدالله صالح أخطأ خطأ استراتيجي عندما اعتبر نفسه كبر بالوحدة ولم يعتبر أن اليمن كبرت بالوحدة.. كان هذا الخطاء قادة إلى انقلاب على الوحدة مع شريكيه الجنوبي الذي دخل معه في الوحدة قادة إلى الانقلاب على وثيقة العهد والاتفاق التي أجمعت عليها كل القوى الوطنية لإعادة بناء الدولة اليمنية دولة الوحدة دولة النظام والقانون والمؤسسات.. دفعها أيضا لشن حرب على الجنوب بدعاوى سخيفة.. وقادته هذه الغلطة الكبيرة إلى التمادي في استخدام العنف وقصر كل الناس الذين يقفوا في طريقه بهدف إصلاح اليمن وتطوير اليمن.. وقاده هذا الخطأ أيضا إلى انه يورث هذه الدولة لأسرته من اجل أن يحافظ على هذا الخط الذي رسمه لنفسه وهو خط يتناقض تماما مع عقد الشراكة أو عقد الاتفاق الذي بينه وبين الشعب.. هو جاء خادم لشعب يحكم الشعب بموجب انتخابات.. صحيح هو لعب في هذه الانتخابات لكن الناس قبلوا بها.. انتخابات وفيها تداول سلمي للسلطة، وانقلب على هذه الانتخابات كثيرا لكن لا يفوضه مطلقا انه يبدأ يخطط لتوريث الحكم لأبنائه ويسلم الحكم لأبنائه.. وبدأ به طبعا بتسليم كثير من الأجهزة وبالذات الأجهزة العسكرية والأمنية..



يعني أطفال يرأسوا قادة عسكريين وطنيين خبراتهم لا تقل خبرات اقلهم لا تقل عن أنها تساوى عمر احد هؤلاء الأولاد الذي يترأسوهم.



- لكن سيد حيدر.. هل رحيل الرئيس على عبدالله صالح هو ما سيحل مشكلة اليمن؟

ليس هو الرحيل.. ولكن الرحيل عامل أساسي لأنه بغياب على عبدالله صالح ستكون هناك فرصة لكل الفرقاء ان يجلسوا مع بعض ويعالجوا كل القضايا المختلفة وان يصيغوا دولة تحترم الإنسان دولة فيها نظام وفيها قانون تثبت الاستقرار في البلد يصون.



- أنت تتحدث عن دولة موحدة أم دولتين؟

والله أنا أتحدث عن دولة موحدة ولكنها ليست بالصيغة الموجودة الآن.. أنا أرى انه كثيرا.. أنا واجهت أسئلة عن ماذا بعد على عبدالله صالح.. أنا أريد الاتجاه يتغير.. أو السؤال يتغير، ما هو النظام الذين تريدونه يفترض.



- ما هو النظام الذي تريدونه؟

نظام اتحادي بإقليمين جنوب وشمال.. هذا النظام الاتحادي يكون برلماني ديمقراطي يتم فيه تداول سلمي للسلطة يتم فيه احترام حقوق الإنسان بشكل كامل تراعى فيه كل المصالح وتحترم فيه كل الخصوصيات في كل المناطق وبحيث انه كل منطقة مهما صغرت كل محافظة وكل مديرية وكل إقليم يشعر انه.. يديرون أنفسهم في إطار هذه الدولة.



- أريد أن استوضح هذه النقطة.. أنت الآن تتحدث عن دولتين برئيس أم تتحدث مثلا..

إقليمين.. نتحول عن دولة اتحادية بإقليمين.. على عبدالله صالح أخطاء بحق الجنوب كثيرا ربما ساعدته بعض الأطراف عن غير قصد.. وربما بعضها عن قصد في أنهم مشوا مع السياسية التي مشى بها هو يعني أنهى الشريك.. الوحدة دائما تتم بين طرفين انهى الشريك الجنوبي.



- لكن الآن لو رحل الرئيس على عبدالله صالح هناك تحركات في الجنوب.. الحراك السلمي يعلنوها صراحة يريدون فك الارتباط.. أنت في تصريحات سابقة أيضا قلت بأنك تريد فك الارتباط.. هل تريد ان يعود اليمن إلى ما قبل العام 1990م؟

أنا خياري الأول انه اليمن يجب ان يعيش موحد لكن في دولة اتحادية بإقليمين شمال وجنوب وأن تكون في دولة مدنية في كل اليمن يسودها النظام والقانون مش دولة في جزء وجزء لا يوجد دولة.. على عبدالله صالح حرص انه لا يعمل دولة حتى الدولة التي كانت موجودة في الجنوب المدنية أنهاها.. ما بعد 1994 وأعاد العادات القديمة والوضع القبلي القديم، وأنهى كل المؤسسات المدنية فيها، وأصبح الفساد والرشوة منتشرة في كل مكان ولا يوجد في أي احترام في ابسط الحقوق في ابسط المشاكل.. يقولوا لك اذهب احكم.



- هذه التصريحات سيد حيدر وكأنك تؤكد على كلام الرئيس على عبدالله صالح في لقاء مع العربية بأنه لو رحل في هذا التوقيت بالذات سينقسم اليمن ليس إلى قسمين وإنما إلى أربعة؟

لا.. مش قسمين.. أنا ما قلت ينقسم اليمن.. أنا لم اقل أن اليمن ينقسم.. لا اليمن موحد لكن بدولة بإقليمين، في هناك من يطرح أربعة أقاليم.. نحن في وثيقة العهد والاتفاق التي تم توقيعها في 94م وانقلب عليها على عبدالله صالح قلنا تقسم اليمن من أربعة إلى سبعه مخاليف في ذلك الوقت اتصل بي حينها قبل التوقيع على الوثيقة على عبدالله صالح قال لي الشمال لن يتقسم ولكن سيبقي إقليم واحد.. انتم ممكن تقسموا الجنوب خمسة أو ستة أقاليم فقلنا له لا يجوز هذا.. قلنا انه اليمن كلها تتقسم من أربعة إلى سبعه مخاليف أو انه يكون في إقليمين شمال وجنوب.. قال موافق على إقليمين.



- التواصل موجود معك أنت والرئيس على عبدالله صالح؟

لا.. منذ فترة توقف.. قال موافق على ذلك في 1994 انه يكون في إقليمين ولا يريد أن يقسم الشمال هو لا يريد أن يقسم الشمال لخوفه لأنه الحكم أو السلطة المركزية عنده يريد ان يحكم بالقوة من اجل أن لا يعطي القرار البسيط على عبدالله صالح يتخذه.



- طيب حيدر أبو بكر العطاس.. عندما يتحدث بهذا الخطاب يمثل من يمثل الشباب في ساحة التغيير.. الحراك السلمي.. اللقاء المشترك.. المعارضة الجنوبية؟

أنا اعتقد.. أولا أمثل رأيي الشخصي.. وأنا امثل رأي واسع وشريحة واسعة من ساحة التغيير ومن الحراك الجنوبي ومن كل الأطراف التي تريد لهذا النظام ان يزول مش على عبدالله صالح بس.. على عبدالله صالح يجب ان يزول بكل المفاصل التي فسدت في هذا النظام وهي كثيرة ومتعددة وهو يعرفها.



احد الأصدقاء أسرّ إلىّ من الذين قابلوا على عبدالله صالح في الفترة الأخيرة.. قال له ان المفسدين في نظامك سيحاربون بك إلى آخر قطرة من دمك وسيقطعون علاقاتك بكل الشعب.. وهذا صحيح ولهذا على عبدالله صالح الآن يستخدم العنف ضد المتظاهرين.. استخدمه أولا في الجنوب ضد الحراك الجنوبي بقسوة.





- سيد حيدر.. قلت ان الرئيس اليمني على عبدالله صالح قمع المتظاهرين في الجنوب وانتقل لقمع المتظاهرين في الشمال كما تقول؟

نعم نعم هو على عبدالله صالح تمادي في استخدام العنف يعني وبكل تأكيد العنف لا يلاقيه هو من أول قرارات مجلس الأمن الدولي عندما قال بالحرف ضد الجنوب نص و في القرار نص أن القوة لا تحل أي مشكلة سياسية.



- طيب رحيل على عبدالله صالح ماذا بعد من البديل؟

البديل هو نظام جديد ولا نريد أن نستبدل على عبدالله صالح بعلي عبدالله صالح آخر.. فأريد التركيز وقلت تحدث قبل قليل ينصب حول النظام ما هو النظام الذي نريد نحن نريد نظام دولة مؤسسات.



- طيب ولكن هل هذا ممكن في ظل الاختلاف الحاصل.. هناك لقاء مشترك معارض لا يدعو للانفصال كما تدعون أو بطريقتك الخاصة.. بالطريقة التي وصفتها هناك الحراك السلمي في الجنوب هناك المعارضة اليمنية الموجودة في الخارج هل انتم موحدون في مواجهته؟

نعم.. أنا اعتقد اليمنيين سيكونون موحدين بخروج على عبدالله صالح ونظامه.. أنا في بداية حديثي قلت إن نظام على عبدالله صالح ارتكز على ثلاث قضايا اقتصادي ومالي وسياسي.. والإرهاب محلي ودولي والفتن والتفرقة فرق تسد.. فهو فرق بين الناس.. أنا متأكد إذا جلسوا الناس بمسؤولية وطنية راقية تنظر إلى مستقبل اليمن واليمن مش لشخص ولا فئة لا لشخص.



- ولكن الرئيس اليمني على عبدالله صالح حكم اليمن لأكثر من ثلاثة وثلاثين سنه لماذا لا تصبرون لأشهر قليلة وعدكم بعدم الترشح لولاية رئاسية جديدة وعدكم بانتقال سلمي لسلطة بعد أشهر قريبة؟

بقاء على عبدالله صالح في السلطة مع معاونيه المفسدين سيعبث كثيراً وسيزيد المشاكل كثيراً وأنت تلاحظ منذ ان انطلقت الثورة الشبابية عمر كثير من المشاكل وأهم هذه المشاكل التي عمرها هي الدم سال الدم في ساحات صنعاء وفي تعز وفي عدن وفي المناطق اليمن وحاول ان يخلق مشاكل.



- ما هو المخرج الآن هل لديكم حلول مخرج؟

خروج على عبدالله صالح.. أولا يجب ان يذهب على عبدالله صالح استقوى ونظامه بالخارج طوال الفترة الماضية.



- ولكن الآن هناك موقف أمريكي يطالب برحيله.. هناك موقف أوروبي جديد يطالب برحيله من بقي لعلى عبدالله صالح؟

أنا سُئلت قبل يومين من إحدى القنوات ان الخارج ليس مع على عبدالله صالح.. قلنا أفضل حلفاءه هو الشعب إذا فقد على عبدالله صالح تحالفه فهو فقد أي غطاء آخر ثاني.. إذا تأخر رفع الغطاء عنه من قبل حلفاء آخرين فهو سيأتي حتما لأن الشعب في ساحات التغيير في صنعاء وفي تعز وعدن والمكلاء وفي كل مكان صامدون من اجل ان ينتهي هذا النظام.. يزول هذا النظام ويذهب على عبدالله صالح ونظامه وعلى أنقاض هذا النظام يشيد نظام وطني ديمقراطي جديد.



- لننتقل إلى المبادرات الخارجية هناك الآن دعوة من الرياض لحوار بشان إيجاد مخرج للازمة اليمنية بداية هل دُعيتهم إلى هذا الحوار وإذا دعيتم ما الورقة التي ستحملونها؟

لا.. نحن لم ندعى إلى هذا الحوار.. وسمعنا بالمبادرة أمس.. وطبعا شيء جيد ان تتحرك دول مجلس التعاون ولو أن هذا التحرك متأخر في تقديري كثيرا جدا لأنه نصحوا بأكثر من طرف وأنا شخصيا من هذه الأطراف التي نصحت قبل أكثر من سنه انه لازم تبادر دول مجلس التعاون في معالجة القضية اليمنية في مشاكل حقيقة جادة وكانت المشكلة الجنوبية حينها ولازالت هي المشكلة الجادة ويجب ان تعالج حتى بعد سقوط على عبدالله صالح؟



- طيب لدينا مبادرة الآن؟

لا المبادرة غير مفهومة الذي أريد أن أقوله انه كانت في نصائح كثيرة أن يتحركوا الآن.



- هم يريدون الآن الخروج باليمن إلى شاطئ الأمان؟

أنا في تقديري وحسب ما تطرح الساحات الآن انه يجب ان يكون خروج على عبدالله صالح والناس سيتفقون سيترك على عبدالله صالح لو افترضنا انه في هذه الساحات التي خرجوا متظاهرين مع على عبدالله صالح لكن في جزء كبير والأغلبية، ويعرف على عبدالله صالح أنهم ضده وحتى المواطنين مع احترامي لهم الذين خرجوا إلى ساحة السبعين نحن نعرف كيف خرجوا .. أفضل لعلى عبدالله صالح ان يحب هؤلاء مناصريه ان يتركهم مع زملاءهم سيجدون طريقا لحل لتعايش وحل كل المشكلات لكن وجودة يعمق هذه المشاكل.



- ولكن هناك أيضا مؤشرات عن ان الرئيس على عبدالله صالح يريد مخرج أيضا لهذه الأزمة كيف يمكن الخروج الآمن والسلمي لرئيس على عبدالله صالح على الأقل الخروج الذي يحفظ ماء الوجه؟

والله أنا اعتقد سبق الأخ على عبدالله صالح زين العابدين بن على وحسني مبارك (...) وأنا اعتقد على عبدالله صالح لا يسيء إلى اليمن أكثر مما أساء مش لليمن فقط لا يسئ للمنطقة ولا يسئ للأمة العربية والإسلامية ان استمر بأسلوبه هذا يخلق كل يوم أنواع من البلطجة ويستخدم أنواع من الأسلحة أمس استخدم غازات سامة في تعز وهذا شيء خطير ومخرب ويعمل مشاكل.



- حيدر أبو بكر العطاس .. أو المعارضة في اليمن هل لديها سيناريو لما بعد على عبدالله صالح؟

نعم.. هناك تصورات عديدة والأطراف كلها يجب ان تكون في فترة انتقالية يتفق عليها تشكل قيادة موحدة وتدير العمل ثم يكون في هناك حوار لمناقشة كل القضايا وفي المقدمة منها القضية الجنوبية.. أنا لازلت أنا من الجنوب نعم واعتبر ان مصلحة اليمن انه حل القضية الجنوبية هي منطلق لحل كل المشاكل.



- هل هناك تفاهم داخلي يمني من قبل المعارضة في الحراك؟

نعم.. في أساس لهذا التعاون.. في أساس.. وفي حوارات تمت قبل ما تتم هذه الانتفاضة مع أطراف كثيرة يمنية انه لابد أن نعالج هذه المشكلة وتم الاعتراف وكثيرا من الأطراف السياسية ما كانت تعترف بالقضية الجنوبية..



- كثير من الأطراف السياسية؟

كثيرا نعم.. لكن الأطراف السياسية التي نعتبرها.



- التي هي؟

التي هي المشترك وممثلي الأحزاب التي في المشترك.



- وماذا عن المعارضة اليمنية في الخارج؟

المعارضة في الخارج طبعا موقفها جيد حقيقة لأنها معارضة في الخارج موقفها جيد.. صحيح بالنسبة للداخل على عبدالله صالح فرّخ أحزاب أخرى وامسك القيادة.. من المضحكات حقيقة انه شكل قيادة وطنية من أحزاب التحالف والجميع يعرف من هي أحزاب التحالف هي أحزاب مفرخة من قبل الأمن الوطني (السياسي) لتواجهه هذه الأحزاب.. يعني يعملوا بصلف وبوقاحة وبأسلوب فعلا حقيقة أنا استغربه جدا.. ويتعاطوا مع الآخرين.. النظام انتهي عندما سفك الدم مش في مارس ولا في فبراير الماضي ولكن ما قبله، بالنسبة، ولكن طبعا كانت في هناك ظروف هو استطاع أن يستخدمها ويجيدها بدأ يستخدم ورقة القاعدة بشكل ذكي استخدم الفساد بشكل ذكي افسد بين الناس استخدم الفتن والأمور الأخرى بين القبائل ومختلف الفئات.. وبالتالي شتت مزيد من بقاء على عبدالله صالح والمزيد من المشاكل مزيد من تعميق الوضع لأنه هو ونظامه يشكلون عبئ الآن على اليمن.



- أنت الآن تقول بان هناك تواصل بينك وبين المعارضة.. حتى في دوائر السلطة وبعض المسؤولين في السلطة للخروج باليمن من الأزمة الحالية.. لنتحدث وهذا طبعا سابق لأوانه عن مرحلة ما بعد على عبدالله صالح يعني أنت مثلا هل ستترشح لمنصب حكومي رئاسة الدولة؟

أنا لا يوجد عندي فكرة ولا عندي نية أن أترشح لأي منصب.. أنا أريد أن أرى وانظر اليمن هذه تخرج من هذا المأزق وتخرج من على عبدالله صالح ونظامه وتقيم نظام جديد يقوم على شراكة حقيقة بين طرفي الوحدة التي أعلنت في 90م وأجهضها على عبدالله صالح.. أجهضها أولاً بالانقلاب على اتفاقياتها وأجهضها ثانياً بالحرب وأجهضها ثالثاً بإلغاء دستورها.. فان يغادر على عبدالله صالح ونظامه سيتيح فرصة لأبناء اليمن.. لكل الأطراف السياسية في اليمن إيجاد مخرج لكل القضايا المختلفة حيت قضية القاعدة.. اعتقد هي ورقة مختلقة اختلقها كدفاع قضية الحوثي.



- كيف اختلقها؟

على عبدالله صالح من قبل الوحدة...



- هو الرئيس على عبدالله صالح حذر من الفتنة حذر من الانقسام في اليمن هناك أكثر من مائة وخمسين شخص قتلوا عندما خف النظام في اليمن.. يقولون بان اليمن نظام قبلي نظام مسلح ويحذرون وحتى الرئيس على عبدالله صالح وحتى الدول الأجنبية حذرت من الوضع في اليمن؟

على عبدالله صالح أرد ان ينقل المشاكل إلى الجنوب في الأزمة هذه وحاول ان يترك بعض يسحب بعض قواته من بعض المناطق.. الإخوان في الجنوب واعيين مسؤولية تمام.. في منطقة معينة التي هي في جعار في معها عناصر من القاعدة هؤلاء معروفين عند كل المواطنين أهم هؤلاء يستلموا تعليماتهم من دار الرئاسة.. هؤلاء سلمهم مصنع الذخائر وسلمهم هذه الأماكن لكن بعد ما قد قام بتلغيم مصنع الذخائر فاستلموا طبعا هم بعض المواقع حين سحب قواته ودخل المواطنين الأبرياء إلى هذا المصنع.



- طيب هذه القضية قابلة للتحليل ولكن باختصار شديد سؤال أخير.. ماذا تتوقعون خلال الأيام القليلة المقبلة في اليمن؟

أتوقع ان يخرج على عبدالله صالح.. أن يترك على عبدالله صالح.. وهذا سيحدد فماذا كان لا يزال يعتقد انه حريص على اليمن.. أما ويقول على وعلى أعدائي على عبدالله صالح متناقض في كثيرا من خطاباته.. مرة تنظر إليه يحب اليمن ومرة تنظر إليه يعمل جرائم.



- سينسحب؟

سينسحب.. أمامه فرصة الآن لخرج خروج امن واعتقد نصحته أنا في مقابلة أخرى انه لا يقلد القذافي.. للأسف هو حتى الآن يقلد القذافي في بعض الأشياء وبطرق مختلفة.. لكن لا يتمادي في هذا التقليد.. صحيح هو سبق القذافي.. القذافي قال سوف نتحارب أو سأطاردكم من زنقة إلى زنقة.. على عبدالله صالح قال من طاقة إلى طاقة.. بالنسبة وكلاهما بقافية واحدة.



- سيد حيدر أبو بكر العطاس شكر لك على هذا اللقاء.. وأيضا شكرا للسادة المشاهدين على هذه المتابعة ونلقاكم في لقاءات مقبلة.

مشكور على النقل يعطيك العافية